”En er ikke født kvinne, en blir kvinne.” – Simone de Beauvoir (1908-1996 – Fransk filosof)De Beauvoir mente at kvinner gjennom hele historien hadde blitt definert i forhold til mannen, altså som ”det andre kjønnet”. Hun mente derfor at kvinnen ikke egentlig fantes. Kvinnen blir bare kvinne fordi hun blir sett på i forhold til mannen, på samme måte som et menneske bare blir slave hvis noen er herre over ham eller henne. Hun mente også at det var galt å snakke om ”kvinnen” og ”mannen” som om kjønn var en ting. De Beauvoir mente at det var mer riktig å snakke om menn og kvinner, eller bare om mennesker, siden alle er individer som er forskjellige uavhengig av kjønn.
Usagnet "kroppen er en situasjon" springer ut fra hennes eksistensielle oppfatning av hva et menneske er - at menneskets eksistens ikke er gitt, men gjør seg selv til det det er.
Kjønn som natur:
I et historisk perspektiv har kvinnene, siden bronsealderen, alltid vært underordnet mannen. Deretter oppstod privateiendommen, og mennene ble herrer over slaver og jord - og kvinnen. Dette er det som Beauvoir sier er "det store historiske nederlaget for kvinnekjønnet" (Beauvoir, 2000:95). Synet på kvinnen som et objekt har gjennom historien blitt ytterligere forsterket, og bekreftet, gjennom uttaleser av anerkjente samfunnsborgere. Matematikeren og filosofen Aristoteles (384-322 f.K) om at; "Hunkjønnet er hunkjønn på grunn av en viss mangel på egenskaper. [...] Vi bør ta i betraktning at kvinnenes karakter lider av en naturlig ufullkommenhet."
De Beauvoir uttalelse i Pyrrhus et Cinéas: "Vi kommer aldri til noe endepunkt - det finnes bare utgangspunkter" vil inspirere kvinner over hele verden i den stadige kampen om å oppnå likeverd mellom kjønnene. Dette gjør at hennes teorier fremdeles er gjeldende i 2005, også i dagens "likestilte" Norge.
Min mening:
Jeg mener hun har rett på noen steder. Vi burde ikke bli definert etter kjønn, siden vi alle har individuelle forskjeller. Jeg mener også at Aristoteles er litt ute på bærtur når han sier at hunkjønnet har en viss mangel av egenskaper. Menn og kvinner er forskjellige, men jeg vil ikke se at menn er bedre enn kvinner av den grunn. ”Hunkjønnet” har egenskaper som mennene ikke har, som jeg mener veier opp for at menn er sterkere fysisk.
Hva mener dere om dette? Hvis dere tar utgangspunkt i det jeg har skrevet over?
244-245 i boka
Sier meg enig med flere påstander. En kvinne burde ikke dømmes ut ifra hennes kjønn, for det er individuelle forskjeller.
SvarSlettMen jeg mener også at det er generelle forskjeller mellom kvinne og mann. En kvinne kan ha noen ferdigheter som er bedre tilrettelagt for en type arbeid, mens en mann vil være bedre i en annen.
Simone de Beauvoir (1908-1996) siterer du med utsagnet: ''alle er individer som er forskjellige uavhengig av kjønn''
Noe som jeg er uenig med. Jeg ser de individuelle forskjellene, men jeg tror at mange personligheter er dannet nettop av deres kjønn.
Jenter har deres streotypiske trekk og gutter har sine.
Jeg sier meg også uenig med Aristoteles som du forteller mener at kvinner har visse manglende egenskaper. Jeg tror ikke dere har det, men vi har generelt noe mer og noe mindre på visse punkter.
For eksempel er gutter sterkere generelt sett en jenter. Og du forteller:
'' ”Hunkjønnet” har egenskaper som mennene ikke har, som jeg mener veier opp for at menn er sterkere fysisk.''
Kan du si hvilke egenskaper dette er?
Vennlig hilsen Magnus
Bl.a. har jenter mere empati / medfølelse. I tillegg er det bevist at jenter gjør det bedre på skulen. Dette kan vel kanskje tyde på at vi er flinkere til å ta til oss kunnskap.?
SvarSlettNår du bruker sitatet som Aristoteles, om kvinner er ufulkommende, tenkte du over at han skrev dette for ca. 2000 år siden? Jeg mener en av grunnene til at han skrev det kan ha vært siden på den tiden var samfunnet avhengige av sterke kropper som kunne tåle hardt fysisk arbeid, og som kunne krige, dette var ikke egenskaper kvinner behersket like bra som menn, og det tror jeg er bakgrunnen for sitatet.
SvarSlettDu skriver også at man ikke skal bli definert etter kjønn, men etter individuelle ferdigheter. Denne påstanden er jeg delvis uenig i. For man kvinner og menn er skapt med genetiske forskjeller, som gjør at vi er forskjellige, og derfor kan vi defineres som kjønn mener jeg.
Ellers et supert innlegg;)
Kvinner og menn er født med genetiske forskjeller som gjør at vi er forskjellige, og vi kan derfor defineres etter kjønn. Før i tiden var det jo litt mer forskjeller mellom mann og kvinne enn det er i dag når det gjelder roller. I grove trekk var mennene ute og tok seg av fysisk hardt arbeid, mens kvinnene var inne og tok seg av husstellet, matlagingen og barna. Det var heller ikke vanlig at kvinnene deltok på idrettsarrangementer.
SvarSlettI dag er dette heldigvis endret. Begge kjønn er mer likestilt og det er bevist at kvinner tåler like harde fysiske påkjenninger når det gjelder idrett og arbeid som mannen.
Som Magnus sier er mange personligheter utviklet etter hvilket kjønn man er, men dette har også mye å gjøre med omgivelsene man vokser opp i. Et typisk gutteyrke er feks bilmekaniker. Men en kvinne kan være minst like flink bilmekaniker som en mann, om hun interesserer seg for fagfeltet og omvendt. Men her kommer jo også fysiske fordeler igjen noe å si. Menn er jo generelt sterkere enn kvinner. Mens kvinnene igjen kan ha en bedre psyke og som Bettina sier, mer medfølelse.
Huff, vanskelig å svare på:p
Takk for gode kommentarer :D
SvarSlettHelt enig med deg Jonas på det du skriver om at det er lenge siden Aristoteles levde og at han var påvirket av hvordan samfunnet var på den tida.
Jeg er enig med at vi til en viss grad kan defineres etter kjønn, siden vi bl.a. er født genetisk forskjellige. Men da er det viktig å tenke på, som Ingvild skriver, at vi blir formet av miljøet vi lever i også. Jeg mener derfor at jenter og gutter kan bli fordelt i to ”rom” etter kjønn, men at når vi skal dele etter ferdigheter og interesser at jenter og gutter kan bli blandet på de to ”rommene”. Skjønte dere det? Fant ikke noen bedre måte å forklare det på. :P
Jeg er ikke helt enig i hennes utsagn. Helt fra vi er små, er det forskjeller mellom kjønnene. Man skal ikke bli delt etter kjønn, men være så likestilt som det er mulig. Kvinner og menn er forskjellige, noe alle må akseptere. Helt fra et barn vokser opp, kan barnet selv velge hva barnet vil ha og sine valg. Om et et jentebarn velger å leke med actionfigurer, istedet for dukker, betyr ikke det at barnet er en gutt. Vi formes etter miljøet, og vi velger selv hva vi vil. Det er noe helt annet om vi blir tvunget til noe. Jeg ble ikke tvunget til å leke med dukker og kle meg i kjoler, men det er noe som får meg til å føle meg som en kvinne.
SvarSlettEt strålende innlegg Bettina. Du har med det som kreves for et godkjent innlegg. I tillegg er det et tema som skaper debatt. Bra!
SvarSlettJeg støtter konklusjonen til Jonas. For 2000 år siden var ikke kvinner og menn like likestilte som det de er pr. dags dato. Samfunnet var kroppsfiksert, men en annen måte enn nå, med at arbeidet krevde muskler. Nå til dags kan kvinner og menn stort sett gjøre de samme jobbene, for det meste er maskinkraft istedenfor muskelkraft, dermed er det ikke et like stort skille mellom kvinner og menn.
SvarSlettChristian
Så du meiner altså at skillet er blitt mindere takket være teknologien? :) Sier ikke at jeg er uenig, men bare lurte på om det var det du ville fram til ;)
SvarSlettJeg vet ikke helt om jeg har forstått det de Beauvoir mente... Men jeg tolket det som at en ikke blir kvinne før man har utmerket seg. Vi kvinner blir ikke til en "eksisterende" person før vi har helt klare egne meninger og vi klarer oss helt selv i livet uavhengig av andre. Denne diskusjonen om likestilling har jeg egentlig gitt litt opp, det er lettere å se forskjeller i idrettsverdenen enn i daglilivet for meg. Det er kanskje fordi det er noe som engasjerer meg og er det jeg holder meg oppdatert med. Andre forskninger har jo tideligere vist til at jenter blir modne både mentalt og fysisk før guttene. Vi er også generelt eller gjennomsnittlig smartere. Disse forskningene kan jo ikke svare på problemstillingen din fullt ut, men det sier litt om hvor mange meninger det er.
SvarSlettXOXO Helene
Jeg er nokså enig med både Bettina og Ingvild. Det er fysologiske forskjeller mellom menn og kvinner, og vi kan derfor til en viss grad bli definert etter kjønn. Men jeg tror at miljøet man vokser opp i, og hvilke forventninger folk har til deg påvirker oss mye. Vokser ei jente opp og får bare rosa klære og bare dukker å leke med er det klart at dette vil påvike henne. Hun vil være en typisk "jentejente". Hadde den samme jenta vokst opp med å arve storebrorens klær og leke med han sine leker, som biler og lego er vil dette påvirke jentas personlighet.
SvarSlettSå jeg er til en hvis grad enig i sitatet til Simone de Beauvoir: ”En er ikke født kvinne, en blir kvinne."
Merker at det blir vanskelig å kommentere tilbakemeldingene uten å gjenta meg selv. Godt å høre at du er nokså enig med meg Tonje, så vet jeg at jeg ikke er helt på bærtur ;)
SvarSlettHehe, enig med deg Helene i at det er greit å bruke idretten som eksempel, men ser helst at dere som kommenterer tar utgangspunkt i innlegget mitt og senere kommentarer :)
Jeg liker det du sier om at kvinner har egenskaper som kan overvinne menns fysiske egenskaper, men vi har også fysiske egenskaper menn aldri kan få, da vi kan ha barn i magen, vet ikke hvordan jeg kan forklare det, men ett menneske kan faktisk gro inni oss, og vi kan fø et barn med kroppen vår. det er en fysisk egenskap mannen aldri vil kunne ha, men en kvinne kan oppnå de samme fysiske egenskapene som menn om man bare vil. så det er stor forskjell på kjønnene da kvinnen kan det mannen kan og mer. :)
SvarSlettJeg tror at menn og kvinner er like sterke psykiske, men ikke fysiske. Dette er noe som er bevist, og som ikke vi kan gjøre noe med (noen kvinner er selvfølgelig sterkere enn noen menn, det er ikke det jeg mener i denne sammenhengen). Dette betyr ikke at kvinner er svakere enn menn. Vi har alle individuelle svake og sterke sider ved oss selv, menn som kvinner. Jeg er veldig enig med det som Maria skriver over og som du mener Bettina, om egenskapene som menn og kvinner har. Det finnes ikke et svakt kjønn, det er bare et syn som har vokst frem for mange hundre år siden, men som nesten er borte den dag i dag. Jeg tror begge kjønn er like sterke, på en måte eller en annen.
SvarSlettSer ein tendens til at jentene er så å sei heilt enige, mens guttene seier seg litt uenige.
SvarSlettKan dette skyldes at dikkon gutter er redde for å ikke bli sett på som "overlegne" lenger?
:)